Рассуждение на тему выбора УК и тарифов

... пока большинство жильцов и скандалит с ЮС и Юитом о тарифах , обслуживание домов идет за наш счет , тех кто все подписал и оплатил...и не удивительно будет если качество обслуживания изменится в худшую сторону..............

Вот тут Вы неправы.
Вплоть до решения законного общего собрания собственников обслуживанием и оплатой ресурсов занимается Застройщик ... за наш с Вами счёт, включённый в стоимость квартирки.
И не надо агитировать проплатить за то же самое по второму разу заоблачными тарифами, иначе совершенно нечаянно вскроется Ваша принадлежность к ЮИТам.

Ну и бодайтесь , скока вам влезет ..... раз уж видимо других дел у вас нет............через год может что-то и набодаете...как и должно быть
Агитировать никого не собиралась, просто высказала свое мнение...ничуть не сомневалась что недовольные сочтут меня "казачком" из Юита...оставайтесь при своем мнении..................пойду-ка расскажу интересующимся как живется новоселам

Ну нафлудили...
Предупреждаю: БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ!

Тем временем мы получили ключи... Правда немного жаль Максима и Кирилла.
С первым мы говорили часа полтора, пытались и угрожать и требовать и объяснений попросить... Потом поговорили по душам. Подписали акт, получили подарочное полотенце и поехали в ЮС.

Кирилл нас вспомнил, попросил только номер квартиры и акт, отдал все причитающееся, дождались ключницу Алену и получили ключи. Правда он выглядел совсем замученным... Все-таки ни он, ни Максим ничего не решают, и мы со своим негативом их порядком выматываем...

Итого: договор не подписывали, бюллетень не заполняли, денег не платили. Но мы и не отказываемся платить. Вот отойдем от нервотрепки и позвоним Кириллу. Раз мы пользуемся, значит платить будем. Другое дело надо решить на основании чего мы будем платить до выбора УК (может Алексей в курсе, как грамотно это сделать?). Вот такие события сего дня и мои личные мысли.

Желаю всем успешного получения ключей, а ребятам - терпения в работе с нами и своим руководством

Итого: договор не подписывали, бюллетень не заполняли, денег не платили. Но мы и не отказываемся платить. Вот отойдем от нервотрепки и позвоним Кириллу. Раз мы пользуемся, значит платить будем. Другое дело надо решить на основании чего мы будем платить до выбора УК (может Алексей в курсе, как грамотно это сделать?). Вот такие события сего дня и мои личные мысли.

Поздравляю!
Значит форум, всё-таки, хотя бы, читают, ... ещё бы и писали.

Получился бы диалог.

Последний раз редактировалось Йожег 12 авг 2009, 14:48, всего редактировалось 1 раз.

Ну нафлудили...


Итого: договор не подписывали, бюллетень не заполняли, денег не платили. Но мы и не отказываемся платить. Вот отойдем от нервотрепки и позвоним Кириллу. Раз мы пользуемся, значит платить будем. Другое дело надо решить на основании чего мы будем платить до выбора УК (может Алексей в курсе, как грамотно это сделать?). Вот такие события сего дня и мои личные мысли.

Желаю всем успешного получения ключей, а ребятам - терпения в работе с нами и своим руководством

Очень рады за Вас!!! ...и главное, что так относительно цивилизованно получилось...Так какие волшебные слова Вы им говорили, что всё так разрешилось?...Надавили через офис?

Супер. молодцы!!!
Конечно, чувствуется, что поплакались они вам на свою тяжелую жизнь сюдя по вашей фразе "Раз мы пользуемся, значит платить будем. Другое дело надо решить на основании чего мы будем платить до выбора УК (может Алексей в курсе, как грамотно это сделать?)".
Мы же проговорили - до получения собственности обслуживает ЗАСТРОЙЩИК. МЫ ВСЕ ОПЛАТИЛИ ЕМУ ЗА ТЕКУЩИЙ ПЕРИОД И СВОИ РИСКИ ОН ВНЕС ЗАРАНЕЕ В СТОИМОСТЬ КВ. МЕТРА. А через ЮСов, который собирает с нас денежки, Застройщик пытается хоть немножко компенсировать свои расходы в этот период.

Ну не совсем поплакались. Просто довольно быстро мы поняли, что с рядовыми сотрудниками, которые приносят на подпись акт, выдают ключи, и т.п. решать и изменять что-то невозможно. Они ничего не решают. Поэтому взывали к логике и законности. А нервы скорее мы им попортили... Дооолго так разговаривали с Максимом в центральном офисе.
А позиция по поводу оплаты у нас была еще до подписания. Я действительно считаю, что мы должны платить за к/у. И на сей счет даже читала какие-то документы - не поленилась порыться в инете НО! Мои отношения с ЮСом никак не связаны с получением ключей. Я понимаю, что ЮС хочет прикрыть свою задницу, т.к. получив ключи без договора и оплаты, владелец квартиры может сгинуть на длительный срок. Я готова к диалогу с ЮСом, готова к оплате, но я хочу чтоб все было законно.

У меня появилась еще одна идея - а почему нельзя подписать договор и потом внести в него изменения или обжаловать в суде как неправомерный?

ДА, вот статья про которую я писала. Думаю сотрудники ЮСа и так знают все это...

http://gkh.avbn.ru/jkh_articles/?11090

По смыслу положений ст. 218 ГК РФ право собственности на многоквартирный дом принадлежит застройщику до передачи дольщику. После передачи дольщик приобретает права пользования и владения вновь созданным объектом. Именно с этого момента дольщик вправе обратиться за государственной регистрацией права собственности на жилое помещение, чтобы получить еще и право распоряжения им.

Уже приводил, где-то на форуме формулировки этих статей (ст. 8 ГК РФ , ст. 209 ГК РФ , ст. 218 ГК РФ), по которым право собственности возникает с момента государственной регистрации, если такая предусмотрена. Отдельным постом повторю. А право собственности будет принадлежать Застройщику исключительно после регистрации, и до того никогда Застройщику не принадлежал.

Жилищное законодательство не делает различия в статусе товарищества, созданного в строящемся доме, и ТСЖ, образованного в обычном порядке – собственниками помещений. Отсюда следует вывод, что ТСЖ в еще не введенном в эксплуатацию доме также является способом управления домом в смысле ст. 161 ЖК РФ. Иначе говоря, ТСЖ имеет все права и обязанности, которыми обладает ТСЖ в эксплуатируемом многоквартирном доме.

Создание ТСЖ ещё не означает выбор способа управления собственниками.

У нас не прецедентное право и на решение Суда в пользу одной точки зрения имеется и протвоположное решение, которые здесь не приведены. В каждом конкретном случае суд принимает решение независимо от принятых решений другим судом. Сказывается, также, слабость и непрофессионализм юридической службы стоящий на стороне собственника.

Таким образом, ТСЖ вправе заключать договоры на коммунальное обслуживание строящегося дома. Здесь очень важно определить момент, начиная с которого именно ТСЖ обязано платить за коммунальные ресурсы, поданные в многоквартирный дом. Арбитры приходят к выводу, что решающее значение имеет факт приема товариществом от застройщика энергопринимающих устройств.

Вот с этого момента!
по версии автора и по моему мнению можно платить коммуналку и остальные услуги ... после подписания Акта приёмки общедолевой собственности по решению ОСС.

Товарищество возражало, что оно не обязано оплачивать энергию, потребленную до ввода дома в эксплуатацию. Однако такой довод не был принят арбитрами, поскольку материалы дела содержали акт о передаче на обслуживание ТСЖ внутренней электрической установки, которая была в дальнейшем проверена и допущена в эксплуатацию в присутствии председателя ТСЖ. Судьи отметили, что товарищество не доказало, что электроустановка в спорный период находилась в собственности, аренде или хозяйственном ведении у другого лица.

Из выделенной фразы неясно был ли заключён договор на поставку электроэнергии на имя ТСЖ. Оно действительно не должно оплачивать чужие договора на поставку ресурсов, это подтверждает моя очень скромная судебная практика.

А в Постановлении ФАС ПО от 07.04.2008 №-А12-10612/06-С25 сделан вывод, что ТСЖ может нести бремя расходов по объекту лишь после передачи ему этого объекта, что должно подтверждаться актом.

... вместе с приложениями: Актом готовности, актами подключения ко всем коммуникациям по постоянной схеме, ... (список продолжается) ... и договорами на поставку ресурсов.

Несколько иначе сложилась ситуация между застройщиком и ТСЖ в споре, по которому принято Решение Арбитражного суда Алтайского края от 18.04.2008 №-А03-14047/07-33[3]. До ввода дома в эксплуатацию и передачи квартир дольщикам застройщик выступал абонентом ресурсоснабжающих организаций и заключил с созданным в доме ТСЖ договор об оплате потребляемых коммунальных ресурсов. По этому договору ТСЖ вносило в кассу застройщика денежные средства, собранные с жильцов, однако в дальнейшем обратилось в суд с требованием взыскать суммы неосновательного обогащения. Арбитры поддержали товарищество, поскольку до момента передачи дольщикам законченных строительством и сданных в эксплуатацию помещений бремя содержания дома должен был нести ответчик, у которого отсутствовали правовые основания предъявлять истцу к возмещению расходы по коммунальным услугам. При этом договор между ТСЖ и застройщиком был признан незаключенным ввиду отсутствия в нем существенного условия о количестве (лимитах) поставляемых ресурсов.

Разочарованно отметил автор в конце.

Последний раз редактировалось Йожег 13 авг 2009, 08:18, всего редактировалось 1 раз.

Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей


1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.

В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законом, но не противоречащих ему;

2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате приобретения имущества по основаниям, допускаемым законом;

5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу;

7) вследствие неосновательного обогащения;

вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

9) вследствие событий, с которыми закон или иной правовой акт связывает наступление гражданско-правовых последствий.

2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

...

Статья 209. Содержание права собственности


1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.

2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.

4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

...

Статья 218. Основания приобретения права собственности


1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.

Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.

В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.

3. В случаях и в порядке, предусмотренных настоящим Кодексом, лицо может приобрести право собственности на имущество, не имеющее собственника, на имущество, собственник которого неизвестен, либо на имущество, от которого собственник отказался или на которое он утратил право собственности по иным основаниям, предусмотренным законом.

4. Член жилищного, жилищно-строительного, дачного, гаражного или иного потребительского кооператива, другие лица, имеющие право на паенакопления, полностью внесшие свой паевой взнос за квартиру, дачу, гараж, иное помещение, предоставленное этим лицам кооперативом, приобретают право собственности на указанное имущество.


Статья 219. Возникновение права собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество


Право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.

Автор, видимо, намеренно не упомянул ст 219 прямого действия, а ссылался на смысл и дух статьи 218.

Все, больше я не хочу разбираться в юридических тонкостях. Пусть каждый занимается своим делом. Я проектирую и на этом зарабатываю деньги, а юристы консультируют и решают вопросы. Чем ломать голову над документами, я лучше заработаю на оплату хорошего юриста. ИМХО

Не-а, Вы ещё попробуйте найти такового. Тема для юристов неинтересная, если не затрагивает их лично.

Сегодня Ольга Александровна (председатель ТСЖ) подписала в суде соглашение в суде, в котором ПЖСК в лице Калиниченко отказывается от управления домом и от сбора денег.
http://prosvet34.spb.ru/forum/index.php ... 022a327772

Пример, как адвокат приняла самое активное участие в создании ТСЖ, её ник О-ля-ля.
http://prosvet34.spb.ru/forum/index.php ... 022a327772